Apocalypse 7 ; 4-8 : qui sont ces 144000 rachetés ? Sont-ils les mêmes que ceux
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Utilisateur anonyme
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Modifié par charlene-v le 7/09/2016 à 11:47
Courronitros - 27 juil. 2022 à 21:21
Courronitros - 27 juil. 2022 à 21:21
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49 réponses
Jean-Louis : la tribu de Dan et son chef sont mentionnés en 1 Chr. 27:22. Donc, c'est bien la preuve que cette tribu existait et était reconnue du temps de David.
Salomon : Ton explication sur la femme d'Apoc. 14 ne saurait en rien justifier le fait que Jean ait laissé croire que les 144.000 sont exclusivement des mâles.
Réponse à Emeric : Genèse 49;17 :" Dan est comparé à un serpent mordant les talons du cheval", chacun connait la signification du serpent dans la Bible (à ne pas confondre toutefois avec le serpent d'airain).
Quant aux décomptes des tribus figurant dans Ezéchiel et Chroniques, elle ne signifie pas sa réhabilitation !!! A noter qu'elle existe encore de nos jours, et qu'elle fait partie du peuple élu, elle sera donc sauvée, mais ne fera pas partie des 144000.
Salomon : une réponse à laquelle je ne m'attendais pas et qu'il faut méditer ; merci Salomon, bonne journée, Jean-Louis
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C'est une version, Salomon, on peut effectivement comprendre comme ça ; quoiqu'il en soit, on m'a appelé un jour "erpent " (ou plutôt couleuvre), dans ma vie professionnelle car j'avais réponse à tout (je pense en fait que Dieu e dictait les réponses), et ça ne m'a pas fait plaisir !!!
A plus, Salomon,
Jean-Louis
Une petite question pour Salomon.
Bonjour, qu'est-ce qui vous fait penser que la montagne de Sion de Revélation 14: 1 est céleste?
Le mont Sion de Jérusalem n'est-il pas assez grand? Faut-il absolument déplacer l'action dans le ciel?
J'ai entendu dire que des Juifs ultra-orthodoxes ont contruit un cimetière sur le mont Sion pour les résurrection qui auront lieu lors de la venue du Messie.
Beaucoup d'appelés et peu d'élus. C'est avec peine que l'on est jugé digne d'entrer dans le Royaume de Dieu. Dieu regarde au coeur et Il ne peut que placer dans son gouvernement des gens éprouvés, des gens qui ont persévéré dans l'obéissance et dans la foi. De toutes manières, ces cent quarante-quatre mille sont formés pour être des chefs dans le monde à venir. C'est peut-être toi si tu travailles pour le Seigneur.C'est pour celà qu'il est dit : Travaillez comme pour le Seigneur et non pour des hommes. Ton trésor sera là où est ton coeur.
les israelites ne connaissaient pas le chiffre mille;les commentaires rabbiniques parlent d'une multitude.quand au chiffre cent quarante quatre ressemble à douze fois le tour du zodiaque.Pour plus de détails voir les commentaires fait par Rudolf Steiner dans l'apocalypse aux édition triades.en bref c'est une vision qui arrivera dans un futur fort éloigné. surtout d'aprés certaines recherches ,cela se passera sur la planéte Jupiter.
Ce sont 12000 de chaque tribu, 12000 fois 12 = 144000. Lorsque à la fin des temps Israël va se repentir et reconnaître Jésus comme le Messie, ces 144000 mille vont devenir des évangélistes zélés et ils iront par toute la terre pour proclamer la bonne nouvelle. L'église ne sera plus là, elle aura été enlevée. Pierre PEPIN
Pourquoi les Témoins de Jéhovah prennent-ils au sens littéral, et non symbolique, le nombre 144 000 mentionné dans le livre de la Révélation ? L’apôtre Jean a écrit : “ J’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille. ” (Révélation 7:4). Dans la Bible, l’expression “ ceux qui ont été scellés ” désigne un groupe de personnes choisies parmi les humains pour régner au ciel avec le Christ sur la terre qui va être transformée en paradis (2 Corinthiens 1:21, 22 ; Révélation 5:9, 10 ; 20:6). Leur nombre, 144 000, est à prendre au sens littéral pour plusieurs raisons. L’une d’elles figure dans le contexte immédiat de Révélation 7:4. Après avoir entendu parler de ce groupe de 144 000 personnes dans la vision qu’il a reçue, l’apôtre Jean a vu un autre groupe. Il dépeint ce deuxième groupe comme “ une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues ”. Notez le contraste que Jean établit entre les versets 4 et 9 de Révélation chapitre 7. Il déclare que le premier groupe, “ ceux qui ont été scellés ”, se compose d’un nombre précis de membres, tandis que le deuxième groupe, “ une grande foule ”, ne peut être recensé. Il est par conséquent logique de prendre le nombre 144 000 au sens littéral. Si ce nombre était symbolique et désignait un groupe indénombrable, le contraste entre les deux versets perdrait toute sa force. Le contexte atteste donc que le nombre 144 000 est à prendre au sens littéral. Différents biblistes, du passé et d’aujourd’hui, sont parvenus à la même conclusion. Par exemple, dans un commentaire sur Révélation 7:4, 9, le lexicographe britannique Ethelbert Bullinger a fait cette remarque voilà un siècle : “ C’est la simple formulation d’un fait : un nombre défini opposé au nombre indéfini donné dans ce même chapitre. ” (The Apocalypse or “ The Day of the Lord ”, page 282). Plus récemment, Robert Thomas, professeur de Nouveau Testament aux États-Unis, a écrit : “ Sur le plan exégétique, les arguments en faveur d’un symbolisme sont faibles. ” Il a ajouté : “ Il s’agit d’un nombre précis [en 7:4] par contraste avec le nombre indéfini de 7:9. Si on le prend au sens symbolique, aucun nombre de ce livre ne peut être pris au sens littéral. ” — Revelation : An Exegetical Commentary, volume 1, page 474. Certains avancent que, puisque la Révélation contient un langage des plus symbolique, tous les nombres qu’on y trouve, y compris celui de 144 000, doivent être symboliques également (Révélation 1:1, 4 ; 2:10). Toutefois, cet argument n’est manifestement pas fondé. Il est vrai que la Révélation renferme plus d’un nombre symbolique, mais elle cite aussi des nombres littéraux. Par exemple, Jean mentionne “ les douze noms des douze apôtres de l’Agneau ”. (Révélation 21:14.) De toute évidence, le nombre 12 dans ce verset est littéral, et non symbolique. L’apôtre Jean parle aussi des “ mille ans ” du Règne de Christ. Là encore, un examen minutieux de la Bible établit que ce nombre est à prendre au sens littéral (Révélation 20:3, 5-7). Ainsi, dans la Révélation, c’est le contexte d’un verset qui détermine si un nombre est à prendre au sens littéral ou au sens symbolique. L’idée que le nombre 144 000 est littéral et désigne un nombre limité de personnes, un groupe relativement petit en comparaison de la “ grande foule ”, concorde aussi avec d’autres passages de la Bible. Par exemple, dans la suite de la vision que l’apôtre Jean a reçue, on lit que les 144 000 “ ont été achetés d’entre les humains comme prémices ”. (Révélation 14:1, 4.) Le mot “ prémices ” se rapporte à une petite quantité représentative. De plus, quand il était sur la terre, Jésus a qualifié ceux qui régneront à ses côtés dans son Royaume céleste de “ petit troupeau ”. (Luc 12:32 ; 22:29.) Effectivement, les humains qui régneront au ciel seront peu nombreux par rapport à ceux qui habiteront sur la terre transformée en paradis. En résumé, le contexte de Révélation 7:4 et les autres déclarations bibliques qui se rapportent à ce passage soutiennent l’idée que le nombre 144 000 est à prendre au sens littéral. Il désigne ceux qui, au ciel, avec Christ, régneront sur la terre transformée en paradis, une terre qui sera remplie d’un nombre important et indéterminé de gens heureux qui adoreront Jéhovah Dieu. — Psaume 37:29.
Heu non!!! Les 144000 premiers forment le reste d'Israël (Rom 3;1-4), tandis que les derniers sont contemporains de l'agneau. Ils ne sont pas tous mâles, c'est simplement une question d'interprétation sur les mots vierges et femmes qui vous induit en erreur. Vierge dans le contexte signifie qu'il n'ont pas vendu ou donné leur âmes a des dénominations ou religions ou sectes. Ils sont libre de suivre l'agneau....( des outres neuves Lc 5;8)
1) Les arabes n'ont pas inventé les chiffres, ils les ont empruntés aux Crétois. 2) Effectivement, les 144000 sont issus des tribus d'Israël (12000 de chacune des tribus, 1000 signifiant innombrables. 3) Merci de votre contribution et de vos réponses. Jean-Louis
1) Les arabes n'ont pas inventé les chiffres, ils les ont empruntés aux Crétois. 2) Effectivement, les 144000 sont issus des tribus d'Israël (12000 de chacune des tribus, 1000 signifiant innombrables. 3) Merci de votre contribution et de vos réponses. Jean-Louis
Les 144 000 sont-ils tous des Juifs? Considérons ces textes : “Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle; car tous, vous n’êtes qu’un en union avec Christ Jésus. Et si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la postérité d’Abraham, héritiers quant à une promesse.” — Gal. 3:28, 29. “N’est pas Juif celui qui l’est au-dehors, et n’est pas circoncision celle qui l’est au-dehors dans la chair. Mais est Juif celui qui l’est au-dedans, et sa circoncision, c’est celle du cœur par l’esprit, et non par un code écrit.” — Rom. 2:28, 29. Les paroles de Apocalypse 7:4-8 ne pourraient-elles pas désigner l’Israël selon la chair ? Non, car la liste des tribus présentée en Révélation ou Apocalypse 7:4-8 diffère de celle qui est habituellement dressée (Nombres 1:17, 47). Il est donc clair qu’elle n’est pas destinée à identifier des Juifs selon la chair par leur tribu, mais à montrer que, comme l’Israël antique, l’Israël spirituel est organisé de façon équilibrée. Les membres de cette nouvelle nation doivent être au nombre de 144 000 exactement, 12 000 de chacune des 12 tribus. Ni la royauté ni la prêtrise n’appartiennent exclusivement à l’une des tribus de cet Israël de Dieu. Tous les membres de cette nation doivent régner et tous doivent servir comme prêtres. — Galates 6:16 ; Révélation 20:4, 6. La possibilité d’être choisi pour faire partie de l’Israël spirituel a dans un premier temps été réservée aux Juifs selon la chair et aux prosélytes juifs, mais seule une minorité de cette nation l’a saisie. Jéhovah a donc étendu l’invitation aux Gentils (Jean 1:10-13 ; Actes 2:4, 7-11 ; Romains 11:7). Comme ce fut le cas des Éphésiens, qui se trouvaient auparavant “ éloignés de l’état d’Israël ”, les non-Juifs pouvaient désormais être scellés par l’esprit de Dieu et devenir membres de la congrégation des chrétiens oints (Éphésiens 2:11-13 ; 3:5, 6 ; Actes 15:14). Par conséquent, il est approprié que les 24 anciens chantent devant l’Agneau : “ Avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ” — Révélation 5:9, 10. La congrégation chrétienne est “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte ”. (1 Pierre 2:9.) Comme elle remplace l’Israël selon la chair en qualité de nation de Dieu, elle est devenue un nouvel Israël qui est “ véritablement ‘ Israël ’ ”. (Romains 9:6-8 ; Matthieu 21:43.) C’est donc avec à-propos que Jacques, demi-frère de Jésus, adressa sa lettre pastorale “ aux douze tribus qui sont dispersées ”, c’est-à-dire à la congrégation internationale des chrétiens oints, dont le nombre doit finalement s’élever à 144 000. — Jacques 1:1.
Juda, Ruben, Gad, Aser, Nephthali, Manassé, Siméon, Lévi, Issacar, Zabulon, Joseph, Benjamin . Pourquoi cet ordre ? Pourquoi ne pas mentionner Dan ? Pourquoi Joseph remplace Ephraïm ? Manassé n'est qu'une demie-tribu. Quel est l'élément commun aux tribus mentionnées ? Dan est automatiquement inclus dans les douze tribus car "Dan jugera son peuple comme une des tribus d'Israël" (Gen. 49 : 16), c'est pourquoi il est superflu de mentionner Dans parmi les "serviteurs de notre Dieu" ! Joseph représente Ephraïm, car "il mit Ephraïm avant Manassé" (Gen. 48 : 20). L'élément commun est qu'ils ne sont pas, comme Dan, "juges", et qui verrait autre chose ? Pourquoi tout cela ? Parce que Dieu le veut ainsi.
Les 144000 élus par DIEU feront partis de la Jérusalem céleste et le jour du jugement dernier , se seront eux et Jésus (Archange MIKAEL) qui nous jugeront .
Les 144000 ayant vécus en tant qu'humains et faisant partit de ce que Jésus appellait le petit troupeau, ce sera plus facile pour nous pour qu'ils puissent intervenir au près de DIEU en nôtre faveur.
Mais les 144000 seront formés d'hommes et de femmes.
Et les 144000 ont commencés avec les 12 appôtres
Mais d'après moi ;il ne doit plus rester beaucoup d'élus vivants sur terre et qui font parti des 144000 .
Mais encore plus simple : tout élu est automatiquement sauvé, mais tout sauvé n'est pas automatiquement élu. Des millions peuvent être sauvés, mais seulement 144000 seront élus ! J'ai répondu ailleurs à cette question, mais je reprends ici : Dieu, pour construire son Eglise n'a besoin que de 144000 "pierres vivantes", pas une de plus pas une de moins...par contre pour construire son peuple, Il a besoin de millions de "pierres vivantes".
C'est une compréhension spirituelle fermée aux hommes qui n'ont pas l' Esprit Saint, que Dieu a donné à ceux qui Lui obéissent !
L’apôtre Jean a reçu une vision dans laquelle il a vu “ l’Agneau [Jésus Christ] qui se tenait debout sur le mont Sion [sa position de Roi au ciel], et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts ”. Qui sont ces 144 000 ? Jean répond : “ Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau. ” (Révélation 14:1, 4). Ce sont donc des disciples fidèles de Jésus Christ spécialement choisis pour régner au ciel avec lui. Après avoir été relevés d’entre les morts pour la vie céleste, “ ils doivent régner sur la terre ” aux côtés de Jésus (Révélation 5:10). Depuis les jours des apôtres, Dieu choisit des chrétiens fidèles pour parvenir au nombre de 144 000.
Question chiffres ,il est intéressant de savoir que les arabes ont emprunté le zéro aux hindoux via les perses. Nos indiens connaissaient l'algèbre et la
trigonomètrie. L'occident en était à la pierre tout juste taillée.( presque pas orgueilleux les soit disant chrétiens.)
Quand au ciel ,ou se trouve la terre sinon au ciel. Parlons plutot d'univers parallèles. Un célèbre juif a signalé que Moise signifié "mon fils " en égyptien,on peut comprendre un peut mieux l'histoire,surtout quand nous savons que la naissance des initiés est racontéesymboliquement.
