La Trinité... faut-il y croire ? Quelle est son origine ? Résolu

Question

Bonjour,
Définition: Doctrine fondamentale des religions de la chrétienté. D'après le symbole d'Athanase, il y aurait trois personnes divines (le Père, le Fils et le Saint-Esprit); chacune d'elles serait éternelle, toute-puissante, aucune ne serait supérieure ni inférieure aux autres, chacune serait Dieu, mais elles ne formeraient toutes ensemble qu'un seul et même Dieu. Cela est-il conforme à l'enseignement Biblique? Est-ce vraiment un mystère comme certains le prétendent? Jésus est-il Dieu?

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Il est absolument évident que le dogme de la Trinité n’a pas sa place dans la Bible et qu’il ne s’harmonise pas avec les enseignements bibliques. Cette doctrine donne du vrai Dieu une image complètement fausse. Pourtant, Jésus a dit: “L’heure vient — et c’est maintenant — où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et vérité: tels sont les adorateurs que recherche le Père. Dieu est esprit, et ceux qui l’adorent, c’est en esprit et vérité qu’ils doivent l’adorer.” (Jean 4:23, 24, TOL). Jésus montrait donc que ceux dont le culte n’était pas ‘en vérité’, pas en harmonie avec la vérité exposée dans la Parole de Dieu, n’étaient pas de “vrais adorateurs”. Les tenants de la doctrine de la Trinité reconnaissent souvent que ce dogme est un “mystère”. Il ne fait pas de doute que Jésus ne pensait pas à ce Dieu trinitaire quand il a déclaré: “Nous adorons, nous, celui que nous connaissons.” (Jean 4:22, TOL). Connaissez-vous vraiment le Dieu que vous adorez? Jésus dit aussi “Ceci signifie la vie éternelle, qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.” (Jean 17:3, MN). Dieu a un nom. Ce nom (YHWH), qui ne peut être appliqué à Jésus, figurait à l’origine des milliers de fois dans la Bible. On le retrouve dans de nombreuses traductions en Psaume 83:19, où l’on peut lire : “ Qu’ils sachent que ton nom, que toi seul, Jéhovah, Tu es le Très-Haut sur toute la terre ! ” — Crampon (1905)

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On ne doit pas transiger avec les vérités divines. Par conséquent, pour adorer Dieu comme il le veut, il faut rejeter la Trinité. Cette doctrine est en effet contraire à la foi et à l’enseignement des prophètes, de Jésus, des apôtres et des premiers chrétiens. Elle est contraire à ce que Dieu dit de lui-même dans sa Parole: “Je suis Dieu, il n’y en a pas d’autre, Dieu, et personne n’est semblable à moi.” — Ésaïe 46:9, Jé. Cela ne sert pas Dieu que de le présenter de façon confuse et mystérieuse. Au contraire, plus la personne et les desseins de Dieu sont flous dans l’esprit des gens, plus l’adversaire de Dieu, Satan le Diable, le ‘dieu de ce monde’, y trouve son intérêt. C’est lui qui est à l’origine des fausses doctrines qui ‘aveuglent l’esprit des incrédules’. (2 Corinthiens 4:4.)

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Je me suis renseignée,  les musulmans ne croient pas à la trinité, les juifs non plus. Ils ont tous une même origine, ce sont des descendants d'Abraham. Jésus était juif, c'est donc logique qu'il ne l'ai pas enseignée, d'ailleurs, on ne trouve pas ce mot dans les Saintes Ecritures.

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la trinité signifie : " trois en un seul", seule la religion chrétienne parle de trois personnes en une: - le Père - le Fils- le Saint Esprit, ensuite pour vous dire s'il faut y croire, ça c'est  vous qui voyez, trop de gens cherchent à analyser la religion,à chercher le pourquoi du comment, la trinité c'est donc Dieu qui à envoyé son Fils sur la terre, et le Saint Esprit , c'est lui qui nous envoie en mission: quand vous faites le signe de croix vous appélez ces 3 personnes en une, c'est ainsi ,et je dis toujours: croyez au mystère de la Foi,  amicalement,

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Dans son livre L’Église des trois premiers siècles (angl.), Alvan Lamson écrit que la doctrine de la Trinité a une “ origine [...] totalement étrangère aux Écritures juives et chrétiennes, qu’elle s’est développée et a été introduite dans le christianisme avec le concours des Pères platoniciens ”. Mais qui étaient ces “ Pères platoniciens ” ? Des ecclésiastiques apostats qui s’étaient passionnés pour les enseignements d’un païen, le philosophe grec Platon. La greffe de la Trinité sur l’enseignement chrétien fut un coup de maître de l’antichrist, car cette doctrine enveloppe Dieu de mystère et jette le flou sur ses liens avec le Fils (Jean 14:28 ; 15:10 ; Colossiens 1:15). Une simple question : comment peut-on ‘ s’approcher de Dieu ’, comme nous y encouragent les Écritures, si Dieu est un mystère ? — Jacques 4:8.

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ok pour laisser chacun croire ce qu'il veut mais pourquoi croire à une idée qui n'apparaît nulle part dans la bible (pas même le mot). Dautre part le saint esprit n'est pas une personne que je sache.  A mon avis les apôtres ne croyaient pas que JC était Dieu. Puisqu'ils l'ont vu et entendu prier Dieu plusieurs fois et dire entre autres "Notre Père qui ES AU CIEL"

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En accord avec Géraldine, et le Seigneur a les moyens de t'informer, toi, au-delà de ce que je, un homme ,peut faire : la parole de Dieu n'est pas liée et ne se bloque pas. Ceci dit, tu as assez raison, et c'est une réponse pour d'autres, Dieu est Père, Fils et Esprit et des passages de la Bible le confirment. Aussi et essentiellement Dieu est unique, il est Seul. Aurais-tu une remarque à faire ? Que rajoutes-tu ? "S'agapo" (grec)

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La Trinité, enseignement de l’Église catholique selon lequel Dieu est formé de trois personnes, soulève depuis longtemps de nombreuses controverses. Comme l’explique l’historien Earl Wilbur, elle “ était l’objet de longues discussions au Moyen Âge parmi les théologiens catholiques, auxquelles participaient même les papes ”. Toutefois, le commun peuple, n’ayant guère écho de ces débats, est tenu d’ajouter foi à de telles doctrines comme à des “ mystères divins ”. À cette même période, certains choisissent de braver la tradition et d’étudier les Écritures dans le but d’éclaircir ces mystères. Leur mot d’ordre est sola scriptura (l’Écriture seule). Ceux qui rejettent la doctrine de la Trinité — dont quelques-uns seront plus tard appelés unitariens par opposition aux trinitaires — subissent souvent des persécutions cruelles de la part des catholiques tout comme de celle des protestants. Pour y échapper, ils publient leurs écrits largement diffusés sous des pseudonymes et vivent dans le secret. En outre, les antitrinitaires sont en première ligne de la lutte pour la tolérance. Plusieurs d’entre eux, tel le théologien espagnol Michel Servet, le paieront de leur vie.

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Bonjour Jean-Yves- Les passages que vous citez parlent d'eux même et n'ont pas le sens que vous leur prêtez. En l'occurrence Jésus parle à ses disciples de son Père à plusieurs reprises. Un fils qui parle de son père ne s'adresse pas à lui même mais à une personne bien distincte de lui. C'est ce que fait Jésus. Il va vers le Père en ce sens qu'il dit aller bientôt le rejoindre, lui son père, au ciel. Quand il parle de l'esprit saint, Paraclet, il prépare ses disciples à recevoir l'Esprit de son Père à la pentecôte de l'an 33. Ses disciples à ce moment là, à la pentecôte, n'ont pas reçus une personne c'est évident ! C'est cet Esprit qui leur "rappellera les choses dites" (Jean 14:10-29). De plus au verset 28, il dit " aller vers le Père" et, " le Père est plus grand que lui". Ils ne sont donc pas égaux ! Ce sont deux personnes distinctes dont la plus petite va s'en aller....vers son Père qu'il reconnait être plus grand que lui. C'est un passage qui est très limpide et dont il ne faut pas tordre le sens comme de tous les passages des "Écritures".

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bonjour avec un peu de retard.je suis entierement d accord avec michel je suis moi meme juif messianique (juif d origine mais a la diference que je crois en jesus ou yeshua pour nous)les juifs etaient connu dans l ancient testament comme etant un peuple adorant un seul est unique Dieu.Et ce n est quand l an 360 si mes souvenir son exact constantine qui a reuni les papes est on tout changer.Dans le seul but de reunir le maximum de personne est de les unifier en une seul religion avec en tete un seul pape.    Mais dans la bible il est dit "tu n adorera pas d autre dieu"et " tu n apelera personne pere sur terre car tu n a qu un seul pere qui est au cieu".

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Jean-Yves...A propos de l'empereur romain Constantin et la croix à laquelle tu te réfère  -  En 312 de notre ère, Constantin, qui régnait sur l’actuel territoire de la France et de la Grande-Bretagne, partit en guerre contre son beau-frère, Maxence, d’Italie. En chemin, il aurait eu une vision — une croix portant les mots “Hoc vince”, ce qui signifie “Triomphe par ceci”. Après avoir remporté la victoire, Constantin fit de la croix l’étendard de ses armées. Par la suite, quand le christianisme est devenu la religion d’État dans l’Empire romain, la croix a été choisie comme symbole de l’Église. Le livre Étranges survivances (angl.) dit à propos de Constantin et de sa croix: “Il ne fait guère de doute qu’il agissait pour des motifs politiques; le symbole qu’il a élevé flattait les chrétiens engagés dans son armée, d’une part, et les Gaulois [païens], d’autre part. (...) Aux yeux de ces derniers, ce signe était le gage du soutien de leur divinité solaire”, le dieu-soleil qu’ils adoraient. Non, le ‘signe céleste’ vu par Constantin n’a rien à voir avec Dieu ou le Christ. Il est imprégné de paganisme

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Au XIXe siècle, le cardinal John Newman révéla (dans son livre Essays and Sketches) l’origine d’une bonne part de l’enseignement de son Église; il dit: “Le phénomène admis par tous est le suivant: on doit chercher une grande partie de ce qui est généralement reçu comme la vérité chrétienne, dans ses notions essentielles et dans ses différentes parties, dans les philosophies et les religions païennes. Par exemple, on retrouve à l’est comme à l’ouest la croyance en une trinité, la cérémonie du lavage des pieds, le rite du sacrifice. La doctrine de la Parole divine est platonicienne; celle de l’Incarnation est indienne.” Le cardinal Newman parle de Constantin le Grand, empereur romain du quatrième siècle. Mais pourquoi Constantin s’intéressait-il à la religion? Des années après avoir pris Rome, en 312, Constantin fit savoir qu’au début de sa campagne victorieuse il avait reçu la vision d’une croix de feu accompagnée de ces mots: “Tu vaincras par ce signe.” Il les fit inscrire sur son étendard. Il imposa les fondements de la religion catholique romaine, sans doute pour en obtenir le soutien dans la réalisation ultérieure de ses desseins politiques, et il introduisit dans cette religion “chrétienne” les croyances païennes qui lui tenaient encore à cœur.

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De nombreux biblistes, y compris des trinitaires, reconnaissent que la Bible ne contient pas de doctrine formelle de la Trinité. Voici, par exemple, ce qu’on lit dans L’Encyclopédie des Religions (angl.): “Aujourd’hui, exégètes et théologiens s’accordent à reconnaître que la Bible hébraïque ne renferme pas de doctrine de la Trinité. (...) Bien que la Bible hébraïque appelle Dieu le père d’Israël et qu’elle personnifie Dieu en employant des termes tels que Parole (davar), Esprit (rouah), Sagesse (hokhmah) et Présence (shekhinah), ce serait forcer l’intention et l’esprit de l’Ancien Testament que de lier ces notions à la doctrine de la Trinité apparue plus tard. “En outre, exégètes et théologiens admettent que le Nouveau Testament ne contient pas non plus de doctrine explicite de la Trinité. Dieu le Père est source de tout ce qui est (Pantokrator), ainsi que le père de Jésus Christ; ‘Père’ n’est pas un titre donné à la première personne de la Trinité, mais un synonyme de Dieu. (...) “Dans le Nouveau Testament, il n’y a pas de conscience réflexive de la nature métaphysique de Dieu (la ‘trinité immanente’); on n’y trouve pas non plus le langage technique dans lequel cette doctrine a été par la suite exposée (hupostasis, ousia, substantia, subsistentia, prosôpon, persona). (...) Il est incontestable que cette doctrine ne peut être prouvée par le seul appui des Écritures.” Relativement à l’historique de cette doctrine, voici ce qu’on peut lire dans la Nouvelle Encyclopédie britannique: “Le mot Trinité ne figure pas dans le Nouveau Testament. La doctrine qu’il désigne n’y est jamais énoncée explicitement. (...) “Cette doctrine a pris forme progressivement, sur plusieurs siècles et à travers bien des controverses. (...) “Ce n’est pas avant la fin du IVe siècle que la distinction entre les trois et leur unité ont été rassemblées dans une même doctrine orthodoxe d’une seule essence et de trois personnes.” On lit à peu près la même chose dans la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) sur l’origine de la Trinité: “Les exégètes et les théologiens, y compris un nombre sans cesse croissant de catholiques, reconnaissent qu’il ne convient pas de parler de la doctrine trinitaire dans le Nouveau Testament sans faire d’importantes réserves. Les spécialistes de l’histoire des dogmes et les théologiens systématiques reconnaissent, chacun de leur côté, que lorsqu’on parle d’une doctrine trinitaire achevée, on passe de la période des origines du christianisme à celle, disons, du dernier quart du IVe siècle. C’est seulement à ce moment que ce que l’on pourrait appeler le dogme définitif de la Trinité, ‘un seul Dieu en trois personnes’, est devenu partie intégrante de la vie et de la pensée chrétiennes. (...) “La formule elle-même ne reflète pas la conscience immédiate qu’on en avait à l’époque des origines; elle est le produit de 3 siècles de formation doctrinale.”

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Le concept de la Trinité tire son origine de la Babylone antique où l’on adorait une trinité constituée de trois dieux : Shamash, le soleil, Sîn, la lune, et Ishtar, la reine des étoiles. L’Égypte suivit le même modèle, en vouant un culte à Osiris, Isis et Horus. Ashour, le dieu principal des Assyriens, est représenté avec trois têtes. De la même façon, on trouve dans certaines églises catholiques des représentations de Dieu avec trois têtes.

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Dans l' Ecriture : il y a le Père, il y a le Fils (moins grand que le Père et un avec Lui), et il y a l'Esprit Saint (comme Dieu, et ce par quoi il agit). Théologiquement le Fils est l'hypostase du Père (voir le début de la lettre aux Hébreux en grec). Aussi Dieu est un et unique, comme une famille est unie. Dieu est une famille et est comme elle. Dieu est amour. La Bible ne nous dit pas que Dieu est trois, puisqu'Il est seul. En même temps la Bible nous dit bien que Dieu, c'est le Père, le Fils, et l'Esprit Saint. Ce que nous nommons trinité a son concept dans la Bible mais pas son nom. Le seul vrai Dieu est un seul, et il est en même temps Père, Fils, Esprit. Est-ce étrange ? Humainement oui, mais spirituellement non. Il est normal que Dieu ne nous soit pas totalement compréhensible, sinon Il n'aurait aucun pouvoir sur nous, etc. Je ne cherche pas à comprendre (com-prendre) Dieu, je n'ai qu'à croire ce qu'Il est. Salut !

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Qu’est-ce donc que la doctrine de la Trinité? C’est une doctrine païenne maquillée en enseignement chrétien. Elle a été lancée par Satan pour tromper les gens, pour qu’ils aient une idée confuse et mystérieuse de Dieu. En conséquence de quoi, ils sont prêts à accepter d’autres faux concepts religieux et d’autres pratiques mauvaises .L’enseignement de la Trinité fait partie des fables. Au nombre des fables étrangères au christianisme, qui se sont aussi développées progressivement, figurent l’immortalité inhérente de l’âme humaine, le purgatoire, les limbes et les tourments éternels de l’enfer de feu. Combien la doctrine de la Trinité est déraisonnable lorsqu’on la compare à l’enseignement biblique simple selon lequel Dieu est suprême et n’a pas d’égal! Comme le dit Dieu, “à qui m’assimilerez-vous, ou me rendrez-vous égal, ou me comparerez-vous, pour que nous nous ressemblions”? — Ésaïe 46:5.

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Voici ce que nous lisons dans une  encyclopédie: “Le christianisme tirait ses origines du judaïsme, et celui-ci était strictement unitaire [il présentait Dieu comme une seule personne]. De Jérusalem à Nicée, on est loin d’avoir cheminé en droite ligne. La doctrine trinitaire du IVe siècle ne donnait pas une idée exacte des croyances des premiers chrétiens sur la nature de Dieu; elle en constituait au contraire une déviation.” — The Encyclopedia Americana (1956), tome XXVII, p. 294L. - Dans son Dictionnaire universel, Maurice Lachâtre écrit: “La trinité platonique [platonicienne], qui ne fut elle-même au fond qu’une sorte d’arrangement, de disposition nouvelle, des trinités plus anciennes des peuples qui avaient précédé, nous paraît bien être la trinité philosophique, rationnelle, c’est-à-dire la trinité d’attributs qui a donné naissance à la triplicité d’hypostases ou de personnes divines des Églises chrétiennes (...). Cette conception de la Trinité divine du philosophe grec [Platon, IVe siècle av. n. è.] se trouve partout dans les anciennes religions [païennes].” — Paris, 1865-1870, tome II, p. 1467.

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la trinité est pour moi fondamentale.Du fait que l'un des trois ne va pas s'en l'autre.Dieu s'en Jésus,non,Dieu s'en l'esprit saint,non, l'esprit saint s'en Jésus, non etc... Dans 1 corinthiens12versé12.Je trouve là une explication sur la trinité l'apotre paul nous parle de l'âme de l'église plusieurs membres et la même unité dans l'amour de Dieu. Dieu Jésus et le saint esprit plusieurs membres mais la même unité.pourquoi rendre si compliqué l'amour de Dieu,Jésus et le saint esprit pensons ce que nous voulons et aimons nous les uns les autres, une fois pour toute . que Dieu vous bénisse. amen

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Dieu veut que les hommes L'aiment pour le comprendre, pas que les hommes Le comprennent pour L'aimer.

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bonjour michel,
je voulais te donner mon avis perso sur la trinité.Dieu est tout puissant,je suis d'accord avec toi, mais depuis abraham , moise , etc.. il y a eu la venu de jésus son fils et aprés , de l'esprit saint, si tu ne crois pas en jésus tu ne vas pas à dieu,on est d'accord ? si tu ne crois pas en l'esprit-saint tu ne vas pas vers Dieu, on est d'accord ? ce qui pour moi signifie que les trois son indissociable, donc s'il y a trois c'est une trinité, quatre un quarté etc... mathieu7 versé 1 à29.
je ne pense pas tout savoir j'en suis loin car la bible est une source de vie et non pas une raison de dispute ,ni de clan , ni d'église. chacun fait comme il le sent attention à rester libre en Dieu par jésus son fils et par l'esprit saint qui nous guide. quand quelqu'un commence à te dire , mais non regarde c'est comme ça, analyse ,suis ton coeur , et si tu vois que ce n'est pas ça reste libre en Dieu. que Dieu te bénisse michel

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re bonjour michel
 pour moi la trinité n'est pas une doctrine, c'est une évidence , je ne suis plus 
catholique, mais pour moi Dieu Jésus et le saint esprit sont un tout parce que je ne peux pas vivre s'en les trois . d'abord il y a dieu aprés jésus et le st esprit, comment veux- tu expliquer cela . il y a trois croyance primordiale dans le christianisme .cela voudrai dire que tu es chrétien mais que tu ne crois
en un ou plusieurs de ces trois ?

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Reprenons deux passages bibliques : Jean 20 : 28-29,et alors lorsque Thomas s'adresse à Jésus ressuscité par "mon Seigneur et mon Dieu", Jésus ne le corrige pas. Donc Jésus est autant Dieu que le Père, mais Fils.

Dans Actes 5 : 3- 4, Céphas accuse Ananias d'avoir menti au Saint-Esprit, donc à Dieu ! C'est donc que l'Esprit de Dieu est comme Dieu puisque Dieu est saint et est esprit. Il y a aussi un Saint-Esprit, sinon l'Ecriture ne le mentionnerait pas !

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merci pascal de ton aide precieuse, tout est bien clair dans la bible que dieu te benisse

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Bonjour Jackie,
IL N’EST pas possible de transiger avec les vérités divines. Par conséquent, pour adorer Dieu comme il le veut, il faut rejeter la Trinité. Cette doctrine est en effet contraire à la foi et à l’enseignement des prophètes, de Jésus, des apôtres et des premiers chrétiens. Elle est contraire à ce que Dieu dit de lui-même dans sa Parole: “Je suis Dieu, il n’y en a pas d’autre, Dieu, et personne n’est semblable à moi.” — Ésaïe 46:9, Jé.
Cela ne sert pas Dieu que de le présenter de façon confuse et mystérieuse. Au contraire, plus la personne et les desseins de Dieu sont flous dans l’esprit des gens, plus l’adversaire de Dieu, Satan le Diable, le ‘dieu de ce monde’, y trouve son intérêt. C’est lui qui est à l’origine des fausses doctrines qui ‘aveuglent l’esprit des incrédules’. (2 Corinthiens 4:4.) Quant aux responsables religieux de la chrétienté, qui veulent maintenir leur emprise sur les foules, ils trouvent eux aussi leur avantage dans le dogme de la Trinité, car ils font croire aux hommes que seuls les théologiens peuvent le comprendre. — Voir Jean 8:44.

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Pourquoi Thomas a-t-il dit ‘ Mon Seigneur et mon Dieu ! ’ lorsqu’il a vu Jésus ressuscité ? ” 
Comme nous l’avons déjà expliqué, Jésus est un dieu en ce sens qu’il est divin. Mais il n’est pas le Père. Lors de cet épisode, Jésus venait juste de dire à Marie la Magdalène : “ Je monte vers MON Père et votre Père, et vers MON Dieu et votre Dieu. ” 
Souvenez-vous aussi pour quelle raison Jean a écrit son Évangile. Trois versets après son récit de l’événement, Jean explique qu’il a écrit son Évangile afin qu’on ‘ croie que Jésus est le Christ le FILS de Dieu ’, et non qu’il est Dieu. — Jean 20:17, 28, 31.

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et l'esprit saint dans tous ça tu en fais quoi , michel ? benis sois tu à bientôt

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C'est la force agissante de Dieu, l’esprit saint. Dans la grande majorité des cas, rouaM17; et pneuma désignent l’esprit de Dieu, sa force agissante, son esprit saint.
Pas une personne. Ce n’est pas avant le IVe siècle de n. è. que l’Église adopta comme dogme officiel l’enseignement selon lequel l’esprit saint était une personne et une partie de la “ Divinité ”. Les “ Pères ” de l’Église primitive n’enseignaient pas cela. Ainsi, au IIe siècle, Justin définissait l’esprit saint comme une ‘ influence ou un mode d’opération de la Divinité ’. De même, Hippolyte n’attribuait aucune personnalité à l’esprit saint. Les Écritures elles-mêmes s’accordent à montrer que l’esprit saint de Dieu n’est pas une personne, mais la force agissante par laquelle Dieu accomplit ses desseins et exécute sa volonté.

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En réponse à Jacquie Pelcerf : ce n'est pas à moi que doivent aller des remerciements, plutôt à Dieu qui nous inspire à répondre ce qu'il faut...je ne suis qu'un homme... Béni soit le Seigneur qui t'a ouvert l'esprit pour que tu saches ce qui est bon.

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n'oubliez pas que les chrétiens sont ceux qui croient au père, au fils et au st esprit mais que tous ne sont pas catho et heureusement...jésus est juif avant tout même s'il ralie à lui tous ceux qui passent par lui pour prier dieu le père. le signe de la croix n'est pas chrétien mais catho avec tout le respect que je vous dois

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réponse à pascal , je pense que l'esprit saint a parlé à travers toi , c'est pour cela que je te remercie d'avoir transmis ;que Dieu te benisse

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michel , ton savoir est extraordinaire , je me sent vraiment petite à coté de toi ,j'ai pas mal à apprendre encore, mais j'aime dieu et j'ai la foi , je suis sur un chemin qui nous fait grandir , ma petite famille et moi , continu à livrer ton savoir c'est avec un grand plaisir que j'ai lu tes textes, que dieu te benisses , amicalement

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Pourquoi citez-vous des encyclopédies pour infirmer le dogme de la trinité?
Est-ce que ces livres ont été inspirés par Dieu?

Que dit Jésus?

Rév 22:13 Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, 
le commencement et la fin. 

Que dit Jéhovah?

Rév 1:8 Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était
et qui vient, le Tout-Puissant. ” 

En disant qu'il est l'Alpha et l'Oméga, Jésus ne déclare-t-il pas qu'il est Dieu?

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Bonjour Cécilia,

En Révélation 1:8, 17 — Quelles personnes sont désignées par les titres “ l’Alpha et l’Oméga ” et “ le Premier et le Dernier ” ?

 Le titre “ l’Alpha et l’Oméga ” s’applique à Jéhovah ; il souligne qu’avant lui il n’y avait aucun Dieu tout-puissant et qu’il n’y en aura pas après lui. Il est “ le commencement et la fin ”. (Rév. 21:6 ; 22:13.) 

Bien qu’en Révélation 22:13 Jéhovah soit appelé “ le premier et le dernier ”, en ce sens qu’il n’y a personne avant lui ou après lui, le contexte du premier chapitre de la Révélation montre que le titre “ le Premier et le Dernier ” désigne ici Jésus Christ. Il a été le premier humain à être ressuscité pour une vie spirituelle et immortelle et il est le dernier à avoir été ressuscité de la sorte par Jéhovah lui-même. — Col. 1:18.

Bien que le titre “ l’Alpha et l’Oméga ” évoque la même idée que les expressions “ le premier et le dernier ” et “ le commencement et la fin ” quand elles sont utilisées à propos de Jéhovah, ce titre ne concerne que Jéhovah.
 Il n’y a pas eu de Dieu Tout-Puissant avant lui, et il n’y en aura pas après lui.

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Bonjour Michel,

Pour Rév 22:13, ce n'est pas Jéhovah qui dit: Je suis l’Alpha et l’Oméga, le 
premier et le dernier, le commencement et la fin. C'est un autre. 

Lisez bien tout le chapitre. 

C'est Celui qui vient vite qui est appellé Alpha et Omega.

Jean dit: Amen, viens Seigneur Jésus. 

Lisez bien la Bible avant de lire les conclusions de la Tour de Garde.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Cécilia,

Ces lettres, ALPHA ET OMÉGA, sont utilisées trois fois comme titre dans le livre de la Révélation. (22:13 ; 21:6 et 1:8)

Pour ce qui est de Révélation 22:13 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin ”, Il est évident que plusieurs personnages ont la parole dans ce chapitre : 

Les versets 8 et 9 de ce chapitre 22 montrent que l’ange parle à Jean ; le verset 16 est clairement une déclaration de Jésus ; le début du verset 17 est attribué à “ l’esprit et [à] l’épouse ”, et enfin la deuxième partie du verset 20 est manifestement prononcée par Jean lui-même. 

On peut donc correctement identifier “ l’Alpha et l’Oméga ” des versets 12-15 à la personne qui porte déjà ce titre aux deux autres endroits, c’est-à-dire à Jéhovah Dieu. 

L’exclamation : “ Écoute ! Je viens vite ”, du verset 12, ne signifie pas forcément qu’il faille appliquer les versets susmentionnés à Jésus, car Dieu dit aussi de lui-même qu’il vient ou “ sort ” pour exécuter son jugement (voir Is 26:21).Malaki 3:1-6 annonce une venue à deux pour le jugement.

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Alpha et Oméga: À qui convient-il d’attribuer ce titre? Voici ce qui permet de tirer de bonnes conclusions en approfondissant encore la question.

1) En Révélation 1:8, il est appliqué à Dieu, le Tout-Puissant. Au verset 11, selon Ma, ce titre est donné à quelqu’un qui, un peu plus loin, se révèle être Jésus Christ. Mais les exégètes reconnaissent que l’expression “l’Alpha et l’Oméga” au verset 11 est apocryphe, raison pour laquelle elle est omise dans CT, Sg, Da, TOB et Jé. 

2) De nombreuses traductions du livre de la Révélation en hébreu identifient le personnage décrit au verset 8 à Jéhovah, aussi rétablissent-elles le nom personnel de Dieu à cet endroit. Voir NW, édition à références de 1984. 

3) Révélation 21:6, 7 indique que les chrétiens qui sont vainqueurs sur le plan spirituel sont “fils” de l’“Alpha et l’Oméga”. Les chrétiens oints de l’esprit ne sont jamais décrits comme les “fils” de Jésus Christ. Celui-ci les appelle plutôt ses “frères”. (Héb. 2:11; Mat. 12:50; 25:40.) Par contre, ces “frères” de Jésus sont des “fils de Dieu”. (Gal. 3:26; 4:6.) 

4) En Révélation 22:12, BFC introduit le nom Jésus et, de ce fait, c’est à lui que s’applique le titre Alpha et Oméga qui apparaît au verset 13. Mais le nom de Jésus ne figure pas dans le texte grec à cet endroit, aussi est-il absent dans les autres traductions. 

5) Selon Révélation 22:13, l’Alpha et l’Oméga est également “le premier et le dernier”, expression qui qualifie Jésus en Révélation 1:17, 18. Or dans le même ordre d’idées le mot “apôtre” est appliqué aussi bien à Jésus qu’à certains de ses disciples. Cela prouve-t-il pour autant qu’ils sont la même personne ou d’un rang égal (Héb. 3:1)?

 Les faits nous amènent donc à conclure que le titre ‘Alpha et Oméga’ désigne le Dieu Tout-Puissant, le Père, et non le Fils.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Michel,

La Bible est simple à comprendre, mais vous la lisez avec les 
lunettes de la Watchtower.

C'est Celui qui vient qui parle.

Au début c'est Jéhovah Dieu qui dit qu'il vient...c'est Jéhovah Dieu qui est 
invisiblement présent depuis 1914? Non, c'est Jésus.

Celui qui est assis sur le trône blanc, qui est aussi l'Alpha et l'Omega, c' est 
Jésus parce tout jugement à été remis à Jésus (Jean 5: 22, Actes 10: 42).

Utilisateur anonyme · Answer

Cécilia Bonjour,
Vous êtes toujours dans les ténèbres de ce monde. Vous ne connaissez pas l'enseignement de Jésus le Fils de Dieu actuellement présent depuis 1914 ni ce qu'enseignent les Témoins de Jéhovah le Dieu tout puissant et le Dieu de Jésus qui lui n'a jamais songé à une usurpation en se faisant égal à Dieu. (Ph 2:6). Vous n'honorez ni Jésus ni son Père.

“...Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.” — JEAN 5:22-23.

AUJOURD’HUI, dans la chrétienté, beaucoup disent honorer Jésus Christ, alors qu’ils font exactement le contraire. Comment cela? Eh bien, ils proclament que Jésus est le Dieu Tout-Puissant, et que Dieu, le Créateur de toutes choses, est venu sur la terre, qu’il a vécu dans la forme d’un homme et qu’il est mort. Cette vue s’incarne dans la doctrine de la Trinité, qui est l’enseignement fondamental de la chrétienté. Cependant, s’il s’avérait que la Trinité soit une fausse doctrine, si Jésus était en réalité inférieur à Dieu, s’il lui était subordonné, cette façon erronée de représenter ses relations avec Dieu ne le rendrait-elle pas malheureux? À n’en pas douter, et il considérerait cette doctrine comme déshonorante, non seulement pour lui-même, mais encore pour tout ce qu’il a enseigné.

 En réalité, Jésus n’a jamais prétendu être Dieu; il n’a cessé de parler de lui-même comme du “Fils de Dieu”. Même ses ennemis ont reconnu ce fait (Jean 10:36; 19:7). Jésus avait pour souci constant d’exalter le Père et de se soumettre à lui, comme le montrent ces paroles: “Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais il ne fait que ce qu’il voit faire au Père. Car tout ce que fait Celui-ci, cela le Fils aussi le fait pareillement. Je ne peux rien faire de ma propre initiative (...), car je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.” Il a dit aussi: “Je suis son représentant, et Celui-là m’a envoyé.” Et encore: “C’est de chez Dieu que je suis sorti, et je suis ici.” (Jean 5:19, 30; 7:28, 29; 8:42). Jésus n’a jamais donné à penser qu’il était Dieu ou qu’il était l’égal de Dieu. Par conséquent, c’est le déshonorer que d’enseigner de telles choses. (Jean 5:22-23)

Utilisateur anonyme · Answer

michel et cécilia
michel tu dois avoir un probléme de bible, car les écritures sont changées dans la bible des témoins de jéh. prends et lis une bible normale de jérusalem tu y veras des différences et tu te poseras des questions.car la religions des hommes ne dois pas détourner de dieu ,or c'est le cas. la religion ne dois pas nous mettre des oeilléres, mais nous épanouir et nous rendre heureux dans l'amour du christ et du pére et la partager avec les autres.cela me rends triste que des êtres soient perdus par leurs ignorances et leurs pêchés.mais dieu laisse les hommes libres de leurs choix .mais en cas de fautes et de non repentir ils n'auront pas la vie éternelle.cécilia tu n'as pas tord tu n'as pas raison.je peux comprendre que tu ne sois pas d'accord avec les t.d.j, mais neanmoins ils sont chrétiens ,et ils sont reconnus comme secte .je pense que beaucoup d'entre eux sont sincéres dans leurs coeurs et ne serais-ce que pour cela je les respecte comme mes fréres et mes soeurs .l'amour de dieu n'est pas dans la facilité mais dans la difficulté .laissons l'esprit saint les guider et leurs ouvrir les yeux . que dieu vous bénisse à tous les deux . paix sur terre

Utilisateur anonyme · Answer

Dieu annonce son plan de salut au moyen de sept fêtes dites fêtes de l'Eternel, et listées dans Levitique 23. Elles sont toujours valables pour les chrétiens, qui sont les vrais témoins de Christ, lui-même autant éternel que le Père, mais plus petit que Lui, puisque "le Père est plus grand que moi" (dans l' Evangile de Jean). Donc instaurera son Royaume sur la terre -en fait une nouvelle terre sous un nouveau ciel- et Christ en sera le Roi. L'Ecriture ajoute de nombreux détails. Donc la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu est prêchée dans le monde entier ,de manière sincère, par l'Eglisede Dieu, et de manière humaine, par des témoins de l'Eternel ou de Yahweh...
Alors Dieu a décidé d'instaurer Son Royaume sur la terre, la nouvelle, et d'établir Christ comme Roi.

D'accord, ce n'est pas vraiment la réponse à la question, mais du moment que l' Esprit me donne l'occasion de prêcher l' Evangile du Royaume !

Utilisateur anonyme · Answer

hé! bien , je pense que les enfants va falloir se calmer.vous êtes entrain de jouer à celui qui va avoir raison . pourquoi tant d'animosité .michel est libre de penser et de croire ce qu'il veut, toi aussi cécilia tu es libre. pourquoi essayer de convaincre à tout prix les gens, je pense que si nous aimons dieu avec notre coeur, tdj, évangéliste, catholique.... je pense que toutes les religions chrétiennes menent à DIEU. et que nul ne me dise qu'il détient l'unique et la seule vérité.chacun prêche pour sa paroisse.Si christ était parmi nous je suis certaine qu'il distriburait de bonnes claques évangélique.il nous a dit "AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES" et là c'est pas bien ce que vous faites.
michel et cécilia amour et paix en christ ainsi que tous les autres

Utilisateur anonyme · Answer

C'est bien parce que J'AIME les Témoins de Jéhovah que je suis intervenue 
sur ce forum. 

Parce qu'ils ne sont pas forcément dans la vérité et pourtant ils condamnent 
tous ceux qui ne pensent pas comme la Watchtower. 

Je ne condamne pas la Watchtower mais je n'ai pas le droit d'aimer l'esprit qui dirige et inspire cette société, esprit qui a déformé tout l'enseignement du 
Christ. (2 Jean 9-11). 

L'Eglise catholique a aussi a pris un sacré coup sur le forum...pourquoi les 
Catholiques ne sont pas intervenus? 

Parce qu'ils avaient mieux à faire: la préparation des cours Alpha.

Utilisateur anonyme · Answer

cécilia, j'ai fais les cours alpha pourtant je suis dans une église protestante évangélique ??????

Utilisateur anonyme · Answer

Toutes les Eglises organisent les parcours Alpha. C'est convivial et instructif, 
non?

Utilisateur anonyme · Answer

le parcours alpha j'ai trouvé ça genial, je conseille à tous ceux qui on un minimum de croyance de le faire. c'est convivial , c'est constructif, beaucoup de réponses à nos questions sont données et de partager tous cela avec d'autres personnes nous donne de l'espoir. cécilia je veux simplement te donner mon avis sur les tdj. je suis d'accord avec toi sur le fait que la foi est détourné et le malheur dans tous cela c'est que beaucoup en sont convaincu ,prions pour que leur esprit s'éveille à la vérité.gros bisou

Utilisateur anonyme · Answer

Cécilia, vous donnez une définition erronée du mot chrétien.

 Le mot grec latinisé Khristianos, qui se rencontre seulement trois fois dans les Écritures grecques chrétiennes, désigne les disciples de Christ Jésus, les représentants du christianisme. — Ac 11:26 ; 26:28 ; 1P 4:16.

“ Ce fut d’abord à Antioche [en Syrie] que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens. ” (Ac 11:26). Par conséquent, ce nom fut peut-être utilisé dès 44 de n. è., année où eurent lieu les événements que relate le contexte de ce verset, bien que cela ne soit pas forcément le cas d’après la structure grammaticale de la phrase ; certains pensent que ce fut un peu plus tard. En tout cas, ce nom était bien connu et même utilisé par des fonctionnaires à Césarée vers 58, car le roi Hérode Agrippa II dit alors à Paul : “ En peu de temps tu me persuaderais de devenir chrétien. ” — Ac 26:28.

Pour s’adresser aux autres croyants ou parler des disciples du Christ, les rédacteurs de la Bible recoururent à des expressions comme “ croyants au Seigneur ”, “ frères ”, “ disciples ” (Ac 5:14 ; 6:3 ; 15:10), “ gens [...] choisis ” et “ fidèles ” (Col 3:12 ; 1Tm 4:12), “ esclaves de Dieu ” et “ esclaves de Christ Jésus ” (Rm 6:22 ; Ph 1:1), “ saints ”, “ congrégation de Dieu ” et “ ceux qui invoquent le Seigneur ”. (Ac 9:13 ; 20:28 ; 1Co 1:2 ; 2Tm 2:22.) Ces expressions chargées d’un sens doctrinal étaient principalement employées à l’intérieur de la congrégation. Les non-chrétiens parlaient du christianisme comme de “ La Voie ” (Ac 9:2 ; 19:9, 23 ; 22:4), et ses adversaires l’appelaient “ la secte des Nazaréens ” ou simplement “ cette secte ”. — Ac 24:5 ; 28:22.

Ce fut d’abord à Antioche, en Syrie, que les disciples du Christ furent appelés chrétiens. Il est très improbable que ce soient les Juifs qui aient donné les premiers le nom de “ chrétiens ” (en grec) ou de “ messianistes ” (en hébreu) aux disciples de Jésus. Effectivement, ils n’auraient pas refusé de le reconnaître comme le Messie ou Christ pour ensuite l’accepter tacitement comme l’Oint ou Christ en appelant ses disciples “ chrétiens ”. Certains pensent que ce sont peut-être les païens qui, par plaisanterie ou par mépris, donnèrent ce surnom aux disciples de Jésus, mais la Bible montre que ce nom leur vint de Dieu ; ils “ furent par une providence divine appelés chrétiens ”. — Ac 11:26.

Chrétien ne signifie pas oint, c'est Christ qui signifie oint. A propos de Christ ce titre qui vient du grec Khristos est l’équivalent de l’hébreu MashiaM17;, “ Messie, Oint ”. (Voir Mt 2:4)  L’expression formée du nom individuel Jésus suivi du titre Christ attire l’attention sur la personne et ensuite sur le fait qu’il est celui qui devint l’Oint de Jéhovah. Il le devint quand, vers l’âge de 30 ans, il fut baptisé dans l’eau et oint de l’esprit de Jéhovah rendu visible sous la forme d’une colombe qui descendit sur lui (Mt 3:13-17).

Tous les chrétiens ne sont pas oints de l'esprit cependant :

Comme il avait oint Jésus avec son esprit saint au moment du baptême (Mc 1:10 ; Lc 3:22 ; 4:18 ; Ac 10:38), Dieu oignit pareillement les disciples du Christ. Cette onction avec l’esprit était pour eux un “ gage ” de l’héritage céleste auquel ils étaient dès lors appelés (2Co 1:21, 22 ; 5:1, 5 ; Ép 1:13, 14) et leur rendait témoignage ou attestait que Dieu les avait ‘ engendrés ’ pour être ses fils avec la promesse de la vie spirituelle dans les cieux (Jn 3:5-8 ; Rm 8:14-17, 23 ; Tt 3:5 ; Hé 6:4, 5). Les disciples oints sont au nombre de 144000 et sont choisis par Dieu. Les autres brebis bien que chrétiens ne sont pas oints et leur nombre est sans limite. La Bible en parle comme de la Grande foule. J'abrège la réponse car là n'est pas l'objet de la question.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Jackie et Cécilia,
Je possède au moins une dizaine de traductions de la Bible dont la Bible de Jérusalem. Ce n'est donc pas un problème de Bible pour nous comme vous le pensez car les Témoins de Jéhovah ne croient pas bêtement ce qu'on leur enseigne mais s'assurent de toute chose. Leur foi n'est absolument pas fondée sur du sable. Notre traduction est des plus fiable sinon nous ne l'aurions pas traduite. Pour en faire une Bible de plus? Certainement pas. 
C'est justement parce que les traductions en général sont tendancieuses sous certains aspects que nous avons jugé bon de la traduire nous même afin de rétablir certaines vérités comme le nom propre de Dieu.
 Qu'on l’appelle Yahvé ou Jéhovah ne me gène pas cependant la forme la plus ancienne est sans aucun doute Jéhovah et Jéhovah et Jésus sont bien deux personnages bien distincts. Ce n'est absolument pas un Dieu trine et son Esprit saint, à Jéhovah, c'est le fondement de tout l'univers. Il faut laisser chaque personne à la place qui est la sienne.( 1 Cor 11:3). Le chef du Christ c'est Dieu comme le dit Paul. Dieu est donc supérieur et il n'a pas d'égal.
Dieu est Amour et l'humanité l'a abaissé bien bas et la religion en est la principale responsable. Ce n'est pas étonnant si elle est qualifiée de prostituée d'avec ce monde politique par la Bible. N'a t-elle pas brûlée des hommes pour avoir défendue la Bible?
Maintenant, en ce qui nous concerne, que l'on soit qualifiés de secte cela ne nous gène pas car les premiers chrétiens étaient eux même appelés la secte du nazaréen. Prenez donc le temps de bien étudier l'enseignement des Témoins. 
Pour revenir à l'Esprit saint les Témoins justement se laissent guider sans cesse par celui-ci et Jéhovah leur donne la pleine puissance de son Esprit. S'ils n'avaient pas l'approbation de Dieu il y a longtemps qu'ils auraient disparus de la scène religieuse et n'auraient pas la progression qu'ils ont ni une si belle elle unité de pensée et d'action et l'Amour ne régnerait pas comme il règne en leur sein. Sachez aussi que nous ne sommes pas des moutons de panurge, bien au contraire. Cependant comme tout un chacun nous sommes imparfaits et nous avons bien besoin de Jésus pour nous mener à la vie éternelle dans la perfection sur cette terre ce qui est l'objectif du Royaume de Dieu et le rôle que Dieu a confié à Jésus.

Utilisateur anonyme · Answer

A propos de Actes 11 : 26, d'où vient l'idée d'une providence divine ? Quel mot de l'original grec peut traduire l'idée d'une providence ?

Utilisateur anonyme · Answer

A Pascal

Dans les Écritures grecques chrétiennes, le verbe khrêmatizô est toujours associé à quelque chose de surnaturel, de divin, ou à un oracle. C. Alexandre (dans son Dictionnaire grec-français, Paris, 1843, p. 803) le définit ainsi : “ Être averti par l’oracle, ou par une révélation d’en haut. ” A. Bailly, L. Séchan et P. Chantraine (Dictionnaire grec-français, Paris, 1963, p. 2152, 2153) indiquent ce sens : “ En parl[ant] d’un oracle, donner une réponse [...] à qqn ; [...] recevoir une réponse, un avis par une intervention divine, par une révélation. ” Joseph Thayer (A Greek-English Lexicon of the New Testament, 1889, p. 671) propose cette définition : “ Transmettre un commandement ou un avertissement divins ; enseigner du ciel ; [...] être par Dieu commandé, repris, instruit ; [...] servir de porte-parole des révélations divines ; promulguer les commandements de Dieu. ” Thomas Scott (Explanatory Notes, 1832, vol. III, p. 419) commente ainsi ce verset : “ Le mot sous-entend que cela eut lieu par une révélation divine. En effet, il a généralement ce sens dans le Nouveau Testament et il est rendu par ‘ averti par Dieu ’ [...] même quand le mot traduit par DIEU ne figure pas dans le grec. ” Concernant Actes 11:26, Adam Clarke écrit (Commentary) : “ Le mot [khrêmatisaï] que nous traduisons furent appelés dans notre texte courant signifie dans le Nouveau Testament établir, avertir ou nommer sur ordre divin. Ce mot est utilisé dans ce sens en Mat. ii. 12 [...]. Si donc le nom a été donné sur instruction divine, il est très probable que Saul et Barnabas aient reçu l’ordre de le donner et que, par conséquent, le nom chrétien vienne de Dieu. ” — Voir Mt 2:12, 22 ; Lc 2:26 ; Ac 10:22 ; Rm 7:3, Int ; Hé 8:5 ; 11:7 ; 12:25, où ce verbe grec apparaît.

Utilisateur anonyme · Answer

Le système ternaire semble une déformation du système hindou qui nous dit 
qu'il y a trois éléments qui sont éternels.
 . Dieu
 . la matière originelle ,appelé akacha
 . l'energie originelle ,appelé prana.
 (l'orthographe n'est pas correcte ,car ils viennet du sanscrit.)

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour Jackye,

rejeter la trinité (une doctrine catholique) ne veut pas dire rejeter Jésus, le père et le saint esprit.

Au contraire !
Il est important de les connaitre :

jean 17 : 3 Jésus veut que tous les humains connaissent son père Jéhovah et celui qu'il a envoyé Jésus Christ. Il est important de connaitre ces deux personnes pour bénéficier de la vie éternelle.
On remarque à travers ce verset qu'il est indispensable de connaitre 2 personnes : Dieu et Jésus et non 3 personnes.

En connaissant Jéhovah, on saura que le saint esprit (rouah) est sa force agissante. 

Si le saint esprit est une personne, on lirait en jean 17 :3, " ceci signifie la vie éternelle qu'ils apprennent à te connaitre, toi, le seul Vrai Dieu, celui que tu as envoyé Jésus Christ, et le saint esprit".
Ce n'est pas le cas dans le passage de jean 17:3.

Il est important d'adorer Jéhovah Le Dieu Tout puissant comme Jésus l'a fait sur terre. Suivons son exemple !

Mika 4 : 5 : "Car tous les peuples, eux, marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu pour des temps indéfinis, oui pour toujours."

jean 4 : 23 : "Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. " 

Il est important d'adorer le Père et non Jésus !


jean 5 : 43 : "Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas ; si un autre arrivait en son propre nom, celui-là vous le recevriez."

Utilisateur anonyme · Answer

Bravo pour toutes ces interprétations , mais qui sont plus ou moins religieuses donc douteuses.
 Nous ne trouvons aucun ecrit du N.T. avant le 3° siècle de notre ére. Vouloir 
interpréter des visions avec 20 siècle de retard il faut etre doué ou rèveur.
Deux doctorants italiens ont remis en cause l'interprétation que les religions 
donnent au sujet de l'empereur Néron,il est probable qu'il était chrétien. 
 Sans parler de Judas dont la version biblique serait faussé par les catho soit 
disant chrétiens,ils auraient diffamé les juifs ,c'est le début de la discrémination pour raison politique et territoriale.
 Il existe d' autres moyens de recherches qui ne sont pas tributaires des religions. Pour info les recherches de Rudolf Steiner . A tous bon courage.A+

Utilisateur anonyme · Answer

bernard. 
pourquoi , ce qui est religieux serait-il toujours douteux?
selon la pratique religieuse oui. des hommes qui venérent des statues , des animaux,des hommes ou femmes mortes ou tout autre chose , bien oui c'est douteux , parceque tu ne pries pas dieu le seul et l'unique.ensuite nous avons quand même des traces historique sur jésus il a bel et bien existé, et c'est apotres n'ont fait que témoigner et selon la personnalité de chacun leur propre témoignage. dans cette hiostoire c'est la mort de judas qui m'interpelle pourquoi deux versions. la pendaison et l'accident ? que dieu te benisse

Chris · Answer

J'ai fait un grand nombre d'entretien avec des TJ, et il faut prier pour eux car ils ont été égarés et endoctrinés souvant depuis leur enfance. Ils n'ont pas de sens critique et je l'ai malheureusement constaté à plusieurs reprises. Leurs fausses prophéties d'ailleurs montrent bien que leur fondation repose sur le sable... Quand nous montrons des Bibles en Grecs, et que l'on montre les "erreurs" de traductions flagrantes qui sont faites seulement pour appuyer leurs doctrines, ils restent sans voix et ne savent quoi dire....puis quand vous les revoyez ils évitent de revenir sur le sujet et s'attachent à leurs doctrines. Je pense par ma petite expérience et d'autres amis, qu'il n'y a aucunes chances d'ouvir les yeux à une majorité d'entre eux. Dans une de leur revue d'étude ils demandent aux gens (chrétiens, athées,..) de ne pas hésiter a changer de vie pour aller vers eux ; mais eux même quand vous voyez à plusieurs reprises le doute en eux, ils ne renonceront jamais, car toute leur vie, leurs relations sont basés sur les enseignements de la Tour de garde.

vérité · Answer

Qui sont vraiment les témoins de Jéhovah ?  

http://www.watchtower.org/f/201008/article_01.htm

dans ce lien, des observateurs objectifs des témoins de Jéhovah s'expriment.

Henry · Answer

Bonjour Chris, vous affirmez des choses sans les prouver. Montrez-moi des erreurs de traduction faite par les tJ.

Moi aussi je peux dire :

J'ai fait un grd nombre d'entretien avec des catholiques, protestantes, évangélistes.......etc, il faut prier pour eux car ils ont été égaré endoctrinés souvant depuis leur enfance. Ils n'ont pas de sens critique et je l'ai malheureusement constaté à plusieurs reprises.....etc

Qui affirme prouve.

33MKF · Answer

La trinité a été introduite dans le christianisme au Moyen-Age à partir de la philosophie néoplatonicienne de PLOTIN,

Le chercheur · Answer

1- SON ORIGINE
 
Quoique contestés par plusieurs, nombre de croyants pensent que la doctrine de la trinité est d'origine chrétienne. Le concept de triades de divinités était présent en Babylonie et en Égypte des milliers d'années avant la naissance du Christ. C'est l'antique Babylonie qui est le berceau des premières triades de divinités. Selon des historiens, la première trinité viendrait de Mésopotamie, une triade babylonienne constituée de Nemrod - Sémiramis et Tammuz. Les trinités égyptiennes sont légion ; Osiris, Isis et Horus, Amon, Mout et leur fils Khonsou par exemple. L'hindouisme possède ses triades de divinités et bien d'autres religions antiques également. À Paris au Musée du Louvre il y a des exemples de divinités groupées en trinités exposées ainsi que bien d'autres musés. 
 
Si c'était courant d'adorer les dieux païens en groupes de trois, au temps d'Abraham les adorateurs du vrai Dieu faisaient exception. Pour eux, il n'y avait qu'un seul vrai Dieu. Lorsque Dieu s'est fait personnellement connaître à Moïse sur le mont Sinaï, il n'a pas mentionné qu'il était l'un des trois dieux en un. La notion de trinité était totalement inconnue en Israël. Les musulmans qui ont une origine commune avec les Israelites ont une grande estime pour Abraham, Jacob et Moïse, eux également ne croient pas en une trinité. 
 
Cela me semble primordial de penser que, pour se faire adorer correctement, Dieu révèle sa véritable nature. Si le Dieu de la bible faisait partie d'une trinité, il est raisonnable de penser qu'il l'aurait clairement mentionné. À de nombreuses reprises, il a répété qu'il était un Dieu unique, le seul vrai Dieu. Ni dans les écritures hébraïques, ni dans les écritures chrétiennes, le mot trinité n'est présent. La trinité était inconnu des premiers chrétiens. L'Église catholique a adopté cette doctrine que des centaines d'années après la mort de Jésus et des apôtres.

Le chercheur · Answer

2- LE SYMBOLE D'ATHANASE
 
Il y aurait trois personnes divines (le Père, le Fils et le Saint-Esprit); chacune d'elles serait éternelle, toute-puissante, aucune ne serait supérieure ni inférieure aux autres, chacune serait Dieu, mais elles ne formeraient tout ensemble qu'un seul et même Dieu.
 
Jésus se considérait-il l'égale de son père?
 
Les paroles de Jésus en Jean 6:38 : « Je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté (ce que je veux), mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »
 
Attardons-nous sur ce texte et posons-nous ces questions:
 
1) Si Jésus est Dieu, qui l'a envoyé depuis le ciel? 
 
2) Est-ce qu'il ne faut pas que celui qui a envoyé Jésus soit au-dessus de lui? 
 
Celui qui envoie a forcément plus d'autorité que celui qui est envoyé. Ce texte montre que Jésus est subordonné à son père et non son égal.
 
Les paroles de l'apôtre Paul expliquent ce que Dieu a fait après la mort et la résurrection de Jésus en Philipiens 2:9. Le texte dit que Dieu a donné à Jésus « une position supérieure et qu'il lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom ». 
 
Attardons-nous sur ce texte et posons-nous ces questions:
 
3) Si Jésus était égal à Dieu avant de mourir et que Dieu lui a ensuite donné une position supérieure, est-ce que cela ne voudrait pas dire que Jésus est maintenant au-dessus de Dieu?
 
4) Comment quelqu'un peut-il être au-dessus de Dieu?  
 
Dieu est supérieur à Jésus.  Il appelle Jésus « mon Fils », et que Jésus a appelé Dieu « mon Père ». (Luc 3:21, 22 ; Jean 14:28)
 
Attardons-nous sur ces deux textes et posons-nous cette question:
 
Si vous voulez montrer que 2 personnes dans une famille sont pareilles, à qui allons-nous les comparer? À deux frères ou à des jumeaux, mais pas à un père et un fils. Quand Jésus appelle Dieu son père, il démontre que Dieu est plus âgé que lui et qu'il a plus d'autorité que lui. Dieu, dont le nom personnel est Jéhovah, est appelé l'Ancien des jours en Daniel chap. 7: 9, 13, 22. 
 
C'est Dieu qui donne à Jésus une position supérieure et non l'inverse. C'est Jésus que fait la volonté de son père et non l'inverse. C'est Jésus qui adresse des prières à son père et non l'inverse.

Le chercheur · Answer

3- Suite

La bible parle de Jésus de Dieu Puissant. Par contre, les désignations Tout-Puissant, Très-Haut, le Très-Saint et le Créateur ne s'adressent qu'à Dieu (Jéhovah)  jamais à Jésus. (Genèse 49:25, Psaume 68:14, 2 Colossiens 6:18, Apocalypse 15:3)
 
Jésus est qualifié de serviteur de Dieu et appartient à Dieu et non l'inverse:
 
" Et maintenant, Jéhovah, sois attentif à leurs menaces, et accorde à tes esclaves de continuer à dire ta parole avec une pleine hardiesse, tandis que tu tends ta main pour guérir et tandis que se font signes et présages par le nom de ton saint serviteur Jésus ". Actes 4 : 29,30.
 
Jésus a appris l'obéissance. Hébreux 5 : 8. 
 
« Vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu ». 1 Corinthiens 3 : 23.
 
Jésus est serviteur de Dieu. Un serviteur n'est pas l'égal de son maître, il lui est subordonné et lui obéit. Plusieurs textes bibliques démontrent qu'il en est bien ainsi.  
 
Matthieu 24 : 36 dit ceci :
 
« Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connait, ni les anges, des cieux, ni le fils, mais seulement le Père ».  
 
C'est pour cela que Jésus en Jean 14: 28,31 a déclaré; Vous avez entendu que je vous ai dit : je m'en vais et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi (...) comme le Père m'a donné ordre de faire, ainsi je fais.
 
Aussi il n'est pas étonnant de lire dans Jean 20 : 17 que Jésus a un Dieu.
 
Jésus a un Dieu " Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ " 2 Corinthiens 1 : 3  Jéhovah lui n'a pas de Dieu car il est Dieu. 
 
On a demandé à Jésus quel est le plus grand commandement. Jésus répondit :
 
» Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée ". Matthieu 22 : 37,38. Jésus citait ici Deutéronome 6 : 5. Or le verset juste avant le verset 5, fait cette précision :
 
" Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Dieu ". Deutéronome 6 : 4.
 
Remarque ici que dans le plus grand commandement qui est fondamental, il n'est pas dit " tu dois aimer Jéhovah, Jésus et le Saint-Esprit. L'adoration est dirigée uniquement vers Jéhovah. D'ailleurs, dans les dix commandements donnés à  Moïse, Jéhovah dit qu'il exige un attachement exclusif (Exode 20: 5).

Le chercheur · Answer

4- Suite

Les expressions comme « le seul vrai Dieu, ou comme il y a pas d'autres dieux » se rencontre souvent dans la bible. Jéhovah a fait constamment ce rappelle, car Israël était entouré de nations qui servaient de faux dieux et parmi celles-ci des triades de divinités.  
 
« Vous êtes mes témoins », c'est là ce que déclare Jéhovah, « oui mon serviteur que j'ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même.  Il n'y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n'y en a toujours pas eu.  Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n'y a pas de sauveur. » Isaïe 43 : 10, 11
 
Attardons-nous sur ce texte.
 
Jéhovah demande à ses serviteurs d'être ses témoins. Jéhovah spécifie qu'il est l'unique Dieu. Il est vrai que son fils Jésus est appelé le sauveur, mais c'est Jéhovah qui a envoyé Jésus pour se sacrifier pour nous. Jésus a accompli la volonté de son père.   
 
Esaïe 42 : 8 " Je suis Jéhovah. C'est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun ni ma louange aux images taillées ".
 
Deutéronome 4 : 35 " Toi, on t'a fait voir, pour que tu saches que Jéhovah est le vrai Dieu ; il n'y en a pas d'autres que lui ".
 
Psaume 83 : 18 « Pour qu'on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très - Haut sur toute la terre ! »
 
Jean 17 : 3  fait une nette distinction entre Jéhovah et Jésus. 
 
« Ceci signifie la vie éternelle : qu'ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ ». Il est à noter que le Saint-Esprit n'est pas mentionné là aussi. Pourquoi? Parce que le Saint-Esprit n'est pas une personne, mais la force active de Dieu.

Le chercheur · Answer

5- Suite et fin

L'INFILTRATION DE LA TRINITÉ DANS L'ÉGLISE CATHOLIQUE 
 
Tel que prophétisé, après la mort des apôtres, il s'est présenté petit à petit de faux enseignements dans les congrégations chrétiennes. On a quitté la simplicité du christianisme primitif dirigé par des anciens non rémunérés pour un clergé rémunéré qui avait délaissé la neutralité politique pour faire partie des affaires du monde. À Rome, les chrétiens étaient divisés en deux groupes. Un qui croyait à un Dieu unique et un notre qui croyait en une trinité. Au Concile de Nicée, les trinitaires l'ont emporté avec l'aide de l'intervention d'un Empereur romain païen. Il est a remarqué, que Constantin qui a commis plusieurs crimes se serait converti qu'à son lit de mort. Même s'il a imposé la trinité comme dogme du catholicisme il semble qu'il a adhéré à la croyance d'un Dieu unique à sa mort. Pourquoi a-t-il choisi la trinité? Rome faisait face à beaucoup de danger. Il ne voulait pas que les Romains soient divisés religieusement. 
 
Parmi les divinités du panthéon gréco-romaine les Romains étaient habitués d'adorer des triades de divinités, à titre d'exemple les dieux nationaux romains ; Jupiter - Mars - Quirinus qui furent remplacée par la trinité capitoline ou triade romaine  Jupiter - Junon et Minerve. Celle-ci était sur le Capitole au centre religieux de Rome. Aussi, pour attirer les païens, l'Église catholique a introduit sa propre trinité. D'abord ce fut Dieu le père, le fils et la vierge Marie, puis on a adopté Dieu, Jésus et le Saint-Esprit. La religion païenne de Rome avait coutume de fêter et d'échanger des cadeaux lors des solstices d'hiver le 25 décembre et on célébrait également les solstices d'été. Ces fêtes ont persisté, on n'a que changé les noms. On l'a remplacé par la Noël et la Saint-Jean-Baptiste. Après avoir défendu l'origine chrétienne depuis des siècles, et devant l'accumulation des preuves, la papauté a finalement reconnu l'origine païenne de Noël le 22 décembre 1993 par la bouche de Jean-Paul II. Longtemps faisant partie de la doctrine catholique officielle et en particulier de l'enseignement, en avril 2007 le pape Benoît XVI a avoué que les limbes n'existent pas. Ceci prouve bien que de fausses croyances se sont introduites dans l'Église catholique. 

Bien d'autres fêtes païennes se sont christianisées ainsi. En effet que viennent faire les lapins et les oeufs à Pâques? Les lapins et les oeufs faisaient partie des cultes de la fertilité païenne.  Les Romains étaient habitués depuis des siècles de fréquenter leurs temples. Pour ne pas déroger à leur habitude, des églises catholiques ont été construites sur des emplacements de temples païens. Ainsi, la transformation s'est faite plus ou moins en douceur pour favoriser l'unité au sein de l'Empire romain.

Le chercheur · Answer

TRINITÉ: LE RÔLE DE LA PHILOSOPHIE GRECQUE

L'histoire prouve de l'énorme influence des philosophes grecs et leurs dieux sur la civilisation romaine. Les Romains n'avaient aucun scrupule à adopter des dieux étrangers. Par exemple, les dieux grecs Zeus, Arès, Cronos et Éros sont devenus les dieux romains Jupiter, Mars, Saturne et Cupidon. Le culte est très semblable, seuls les noms ont changé. C'est la même pratique que l'Église catholique romaine a employée. Tout comme on a continué de fêter les solstices d'hiver du 25 décembre sous un autre nom, Noël, on a fait la même chose en changeant les noms d'une trinité païenne en utilisant une formule d'apparence chrétienne.   

Les Pères de l'Église ont délibérément marié la philosophie avec la religion. Sans doute pour gagner les philosophes païens qui étaient très admirés dans le monde antique, on a tout fait pour montrer le Christianisme dans Platon. Au 5e siècle avant J.-C., les philosophes grecs païens, Timée de Locres influencé par l'École italique dans son livre intitulé « l'Âme du Monde » et Platon dans sa théocratie tripartite mentionnent un dieu en 3 personnes. Dans cette trinité grecque, il y a en premier plan Dieu, son fils le Verbe qui est semblable à lui et l'âme (le Saint-Esprit). Beaucoup d'historiens trouvent une inquiétante similitude avec la trinité catholique romaine. 

« Les Pères de l'Église des quatre premiers siècles furent TOUS GREC ET PLATONIENS; vous ne trouvez pas un Romain qui ait écrit pour le christianisme, et qui ait eu la plus légère teinture de philosophie. (...) L'école d'Alexandrie, fondée par un nommé Marc, auquel succédèrent Athénagoras, Clément, Origène, fut CENTRE DE LA PHILOSOPHIE CHRÉTIENNE. Platon était regardé par tous les Grecs d'Alexandrie comme le MAÎTRE DE LA SAGESSE, comme l' INTERPRÈTE DE LA DIVINITÉ. Si les premiers chrétiens n'avaient pas embrassé les dogmes de Platon, ils n'auraient jamais eu aucun philosophe, aucun homme d'esprit dans leur parti. (...) Ce fut, dit-on, dans Timée et de Platon principalement que les Pères grecs s'instruisirent. » (Dictionnaire philosophique, Garnier,1878).

Donc, les Pères de l'Église catholique étaient imbibés de la philosophie de Timée et de Platon. Ce dernier était regardé par les adorateurs des faux dieux grecs comme le maître de la sagesse. Les Pères de l'Église ont fait de celui-ci, un païen, l'interprète de la divinité chrétienne! C'est de l'apostasie à l'état pur. Tout au long de son histoire et jusqu'à nos jours, l'Église catholique n'a jamais cessé de puiser parmi les philosophes grecs sources de pensées païennes.

Le chercheur · Answer

L'ACCOMPLISSEMENT D'UNE PROPHÉTIE 

Dans 2 Timothée 4:3-4 on peu lire, "Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables."

Un ouvrage daté de 2008, de plus de 160 pages de Stéphane Brossard-Pearson du Département d'histoire de l'Université de Montréal démontre indubitablement un fait établi que les fêtes chrétiennes ont une origine païenne. 

Un peu plus d'un siècle après, la mort des derniers apôtres des écrits de Tertullien (150 - 230 ) faisait le triste constat qu'un grand nombre de chrétiens désobéissants aux écrits bibliques trouvaient tout à fait permissible de se mêler aux païens. Tertullien déplorait que des chrétiens fêtent le solstice d'hiver et donnait des cadeaux ainsi que l'attirance à d'autres fêtes païennes. (Dé l'Idolâtrie chap. 14) L'étude montre qu'une politique papale vint à s'installer qui prônait la récupération du paganisme par la transformation de la fête d'une divinité locale païenne en chrétienne. 

L'auteur fait ce constat : « l'effort de récupération par l'Église des éléments 
païens à intégrer dans le culte chrétien va très loin, puisqu'ils proposent de récupérer les lieux, les dates, les coutumes culturelles et sociales et même les fonctions de ces rites. » Il ajoute aussi que « les fêtes chrétiennes furent fixées au même jour que des fêtes païennes. » Dans ces conditions, il n'est guère étonnant que la papauté ait récupéré le titre qui appartenait auparavant aux empereurs romains païens; « Pontificus Maximus ».
 
L'auteur cite comme origines païennes le culte des reliques - l'utilisation des cierges - des processions - Noel - la fête de Jean Baptiste - chandelles allumées et de cierges bénis en l'honneur de Sainte-Marie mère de Dieu - la purification de la vierge - le culte et fête des Saints - veux de chastetés - l'observation superstitieuse de jours de jeûne - prières pour les morts - l'Épiphanie - le Nouvel An ainsi que bien d'autres. 

L'origine païenne de Noël était connue depuis longtemps. L'auteur note qu'au 17e siècle dans certaines colonies américaines des protestants cessèrent de fêter la Noël en raison de son origine païenne. L'auteur avoue ceci : « Il se dégage d'abord le constat, admis par tous, que l'origine païenne de certaines fêtes du calendrier chrétien est un fait historique indubitable. »

Il est à noter que dans les évangiles les chrétiens étaient tenus d'observer qu'un seul et unique événement, la mort du Christ. Toutes les autres cérémonies sont forcément non bibliques.

sunny-angel · Answer

moi je pensent que nous faisions erreur sur tout ....dieu a créer jésus et jésus nous a créer dont l'esprit saint .nous avons étais créer et nous somme esprit quand on prie par le père le fils et le st esprit nous faisons appel a notre âme afin qu'il écoute notre requête .rien de plus doit être chercher vue que le amen signifie la fin donc les trois élément sont fondé de ce que nous somme et de ce qui a étais créé .a force de chercher nous éloignons de la vérité car nous avons les réponse dans notre coeur et notre âme .voila ce que je pense et je pense que si tout le monde pensé comme sa il aurais beaucoup moins de difficulté a ce faire comprendre et on serai tous égaux ....

Iadedmmd · Answer

Bonjour à tous, je suis musulman et je le confirme pour qu'il n' y est pas de malentendu ! je me permets de confirmer les dires des personnes qui rejettent la trinité. Ils ont raison de dire que la trinité est un concept païens d'adoration de plusieurs Dieux, qui certainement convenait aux romains convertis au christianisme et qui les arrangeait. Jésus est un messager et prophète de Dieu (Dieu ne peut concevoir d'enfant, c'est comme si iPhone avait une conscience et disait que Steve jobs, son créateur, était son père !!!). je ne devrais pas le dire, mais si l'islam aujourd'hui prospère et s'étend sur la planète, c'est uniquement parce qu'il affirme clairement l'unicité de Dieu et de ses messagers (Abraham, Moise, Jésus et Mohammad que la paix soit sur eux tous). de toute façon pour nous autres musulmans il n y a qu'un Dieu, qui a envoyé ses messagers avec les livres et les saintes écritures (le mode d'emploi) pour que nous puissions connaitre Dieu et de se connecter avec lui.
Jesus n'a pas de Père et que dire d'Eve et d'Adam, c'est également les fils de Dieu. Dieu est tout puissant et comme je peux décider de casser mon ordinateur ou de le laisser vivre, Dieu décide de nos vies en tant que sa création. C'est cela ce que nous enseigne le Coran, la Bible et la thorah (sans les ajouts heretiques d'adoration d'une trinité incomprehensible et qui porte prejudice à l'unicité de Dieu).
Encore une fois, mon but est de rapprocher les points de vue et non d'attaquer la foi chretienne a qui, a mon sens gagnerait a être plus clair et de redonner a Dieu sa position de dieu unique.
mes sinceres salutations.

Giovanni · Answer

La trinité n'est pas biblique, Jesus ne sait jamais déclaré Dieu ! De plus nulle part dans la bible on voit un verset qui dit que Dieu est en 3.

matol · Answer

cest  tellement vrai  je pense que   la foi  peut  deplacer  des  mont.agnes...…...………..

Proute · Answer

L’évangile selon saint Jean au chapitre 14 verset 28 dit: le Père est plus grand que moi 
Jean chap 3 verset 16 dit : Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son fils.... Peut-on donner une partie de soi-même ?
Jésus  c toujours présenté comme fils de Dieu et non Dieu

Tutu · Answer

JESUS EST UN PROPHETE , la trinité est fausses il y'a toujours eu un seule Dieu est si lui meme etait juifs il  est l'un des pêchés les plus ibterdit de s'autoproclamer Dieu, Dieu n'as ni fils ni sont égal il est Tout Puissant ils envoient ses messagers a qui ils veut . Peut-on dire que Jean Baptiste etait le fils de Dieu ? alors que lui aussi est née miraculeusement comme sont confrere Jesus ? ou Isaac fils de Dieu ? alors qu'il est née aussi miraculeusement ? l'histoire de jean baptiste est similaires puisque la femme de Zacharie etait sterile est très vieille elle ne pouvait pas avoir d'enfants mais lorsque Dieu dit ''Sois'' personnes ne peut changer la parole de Dieu , Donc merci DIEU C'EST DIEU ET JESUS UN ENVOYER DE DIEU POUR GUIDER LES ENFANTS D'ISRAEL .

Weshallbefree · Answer

le principe de Trinité est une doctrine qui a été imposée en 325 par l'empreur Constantin au concile de Nicée, il se base sur des recherches philosophique de Platon qui s'est lui même inspirée de religions triade comme les pharaons, les perses etc et  a  ensuite introduit ce principe à ses élèves.

Ils ont ensuite imposer cette doctrine comme vrai et faisant parti de la Bible ce qui est faux. Le christianisme est la seule religion monothéiste qui croit au concept de Trinité, ce qui totalement à l'opposé même du terme mono.Renseignez vous sur le monothéisme pur et l'existence d'un Dieu unique, qui n'a pas engendré et n'a pas été engendré.

La Trinité... faut-il y croire ? Quelle est son origine ?

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